（采访）从国家来说，从什么样的方面做到合理用药？说到合理用药，要从一个疾病的治疗管理上来说，不光是用药的问题，对病人诊断等方面，都有管理的办法。比方说最主要的是卫生部门，另外一个是医疗保险部门，它们汇总起来，也在国家一定的部门，要制定一个疾病的“诊疗指南”。某一个病怎么诊断？怎么治疗？诊断、治疗问题，也有一定的规范，用药也有用药的“指南”。这个病国家经过了研究、调查，推荐首先用什么药，第二用什么药，这两个药不行，再怎么样，这是个规定。比如说2型糖尿病，要用口服降糖药，全世界，包括中国，这个指南都是一致的。因为经过许多经验，证明了某个药是好的，所以说首选的药叫二甲双胍。不论哪个国家，2型糖尿病人来了，第一个就要用二甲双胍，因为它又好又便宜，这就是好药。如果用了以后，因为种种情况，病人血糖降不下来，或者病人不适合，吃了以后腹泻的厉害，在这种情况下，可以换另外一个药。所以第一个问题就是国家有关部门，定出一个规章制度，让大夫怎么样去看病？到底治疗用药的时候怎么选药？根据全世界的经验，先用什么？后用什么？第一个药不解决问题的时候，换第二个，第二个再不解决问题，换第三个，这就叫“诊疗指南”。大夫看病也好，用药也好，都有一个规范，“诊疗指南”里有个用药的程序，按照这个程序就是合理的。所以国家有了“诊疗指南”，就要求医生按照“诊疗指南”去工作，这样病人在看病、用药、经济方面，都能够得到一定的保障。在看病过程当中，大夫对他进行诊断，给他开处方，用了药。在医院里，住院的病人有病房，大夫正常去查房，护士也可以帮助检查。用药以后，病人直接就知道，好还是不好，可以直接观察。回家的那些病人，有一些慢性病，刚才说的糖尿病病人拿了药回家了，谁管？这就需要有个分工。在医院的时候，是大夫跟护士一块管病人，拿了药出院以后是没有人管。回家了之后，按照大夫说的吃，吃的不合适，再到医院里去看大夫，这个病没好或者怎么样。在前20年，美国发生了一个变化，就是病人回了家以后，谁管？药师管。为什么药师管？因为国外的情况跟国内不一样，国内的病人拿药都是医院的药房拿药，国外的医院，除了病房的药房以外，没有门诊病人的药房。门诊病人都拿着方子找马路上的社会药房取药，取药的时候顺道回家，他要是有了问题，要回医院，麻烦，所以这样很不方便。所以美国在20年以前发生了一个革命，药师来管出院病人在院外用药的情况。这个情况就大大的改变了药师的任务，药师本来是管药，现在也要管病人，管病人是一个很大的问题，因为病人用药用的不好，就出现好多问题。所以美国在20多年以前就改变了一个状态，马路上社会药房里的药师，要管从医院里拿着方子来拿药以后的情况。怎么管？他接了方子以后，问病人，这个药用的对不对？要问病人情况怎么样？如果药和病的情况都对应，就把药给他。要是不对的话，再找大夫联系，俩人商量，这是第一步。给了他以后，如果是一个长期的慢性病病人，拿1个月的药，拿走以后，他就记下来，做一个药历。过半个月，再去访问一下病人，用了15天，情况怎么样？假如是高血糖，询问病人血糖下来了没有？下来后稳不稳？有没有效果？用药过程有没有不舒服？如果有问题的话，赶快解决，拉肚子拉的太厉害，就别吃了，赶快找大夫，再换个药。要是没什么问题，再接着吃，1个月以后药师再到病人那去随访，这1个月来，你觉得怎么样？如果觉得挺不错，没什么问题，就接着吃药，或者找大夫，或者药师也有权再给病人延续一个月的药。这就是药师负责病人，叫药学监护。就好像医院里，大夫监护病人一样，护士也监护病人，现在又加一个药师也监护病人。一个病人在三个方面的监护之下就享受到合理用药，效果也高了，不光是病人好了，保险公司也愿意。为什么？病人在第15天的时候，要是有病了不回去，最后闹大了，要住院治疗，保险公司还要给钱，这样保险公司也省钱了。这个革命，后来引起了全世界的注意，世界卫生组织也注意到了这个方法好，那怎么办？推广全世界。所以现在美国和其他国家都给药师一个任务，做药学监护。提高了药物的效果，减少了药物不好的地方，病人受益，国家也省钱，保险公司也省钱。（采访）国家会不会也会推行这个药学监护？对，你问的很好，这个是世界的大潮流，好的都要推广，我们接受的比较晚，现在也知道需要怎么做。所以国家现在正在想办法，一个是把社会药房的工作变成药学监护，但是这需要一个药房至少有一个药师或两个药师，才能做的过来。所以国家正在朝这个方面做，但是这个工作，有两个问题。第一，要用好的药，选择一个药能够针对病人的病情，针对病人个人的身体情况，要质量好又便宜，这是选药时候要考虑的问题。选完药以后是什么？就是用好这个药，好的药，用的不合适，也发挥不了作用。简单来说，合理用药包括用“好药”和“用好”药，这样的话就能理解。用“好药”是大夫的任务，“用好”这个药是药师的任务，病人自己也有责任。大夫说的不错，药师说的不错，你不能理解，没有用好这个药，让你一天吃3次，你一天吃2次，药劲不够，这个病老治不好。或者大夫让你一天吃2次，你吃了3次，过量也不好，让你饭前吃，你饭后吃了，也不产生效果。用药的问题，人跟药不和谐的话，用药效果也不行，或者还会出问题。我们国家现在这块还没设起来，怎么办？也就靠自己，能够更多的了解药跟人的关系，怎么用好这个药，自己主动承担责任，就可以解决药师暂时不够。也就是说，希望能够把这种知识教给大家，倒不是某个药怎么样。而是了解这个药跟人的关系之后，在拿到一个合适的药以后，按照它的正常和谐关系去用药，就药到病除了，要不然的话，反而是病上加灾。这就是这次讲座的目的，把这种知识给患者，让患者能知道，我怎么按照大夫说的用，按照药师说的用，按照说明书上说的用，知道它的重要性。这就叫病人的依从性，你是不是听话，能依从的话，就好了。依从性对每个药都不一样，大的方面，给大家一个方法，让这个方法能够暂时解决缺少药师的药学监护的时候发挥作用。